Scatola nera sulle auto, che ne dite?

[ParlamentoPulito]

Questa della scatola nera mi sembra un'ottima cosa, soprattutto se abbinata ad un sistema tipo "cronotachigrafo, ispezionabile in qualunque momento dalle forze di polizia. Credo che sia un sistema col quale si possa iniziare a dare un pò di certezza del diritto almeno sulla sicurezza stradale.

"Il rispetto delle norme non si ottiene con l'asprezza della pena, ma con la certezza del diritto" A. Calamandrei

[Gillo]

Io non capisco questo ragionamento della violazione della privacy. Quando un soggetto è in macchina, non sta facendo qualcosa da solo. Ma sta occupando del suolo pubblico insieme ad altre persone. Quindi le proprie azioni non sono private, ma sono pubbliche e la mancata osservazione di alcune regole può provocare incidenti, a volte non gravi, a volte sì. In ogni caso un soggetto che non rispetta le regole o che fa una manovra avventata può incidere sui sodlini di qualcun altro. Questo non può essere definita privacy.
Se io sono un pericolo per gli altri, NON sono affari MIEI. Sono affari di tutti quelli che sono sotto la mia sfera di influenza. Io sono per il "Grande Fratello" in tutti i posti pubblici dove si fanno azioni pubbliche.
Ci tengo a ripetere che dire che la manifestazione del proprio comportamente per strada sia violazione della privacy è una cosa assolutamente ipocrita ed è anche una contraddizione in termini.

[bala79]

Privacy?
Tanto se hai un cellulare o un gps sanno comunque dove sei e dove vai. Con circa 10 metri di errore.
Tolto il fatto che ci sarebbe molti vantaggi in più se si potessero fare altre cose con questi dispositivi.
Usiamo per tutto l'elettronica tranne dove serve...

[diego]

Come al solito arrivo in un bellissimo post con un anno di ritardo.
Ho letto tutti i commenti e ad un anno di distanza penso si possa fare il punto della situazione.
Da quello che ne so la scatola nera è stata testata su un campione di automobilisti in qualche grande città e niente più. Il motivo del sostanziale naufragio dell'iniziativa è stato che si è smesso di parlare dei costi delle assicurazioni. L'iniziativa quindi non è stata altro che un calmante che le assicurazioni ci hanno propinato aspettando che l'opinione pubblica spostasse l'attenzione su altro come effettivamente è successo.
Parliamoci chiaro. Le assicurazioni auto sono tra i cartelli più agguerriti. Ogni motivo è buono per aumentare il premio mentre per abbassarlo non è bastato nemmeno l'effetto patente a punti.

A proposito di questo avrei quindi una mia proposta. Variare l'obbligatorietà del premio.
Si ha l'obbligo di coprire con la RC auto solamente per le cifre di spesa superiori a 5000 euro (cifra ipotetica). Oltre ad una reale riduzione del premio assicurativo, (la maggior parte degli incidenti provoca meno di 5000 euro di danni) si avrebbe anche l'abbattimento dei costi per poter coprire anche quei 5000 euro. Avete notato che le assicurazioni non obbligatorie costano in proporzione un inezia rispetto a quelle obbligatorie?
I possibili svantaggi sono chiaramente l'eventuale indigenza di chi provoca l'incidente ma secondo me è un rischio accettabile a fronte di un reale abbattimento del premio rimanendo oltre a questo la possibilità di potersi assicurare anche per gli incidenti ricevuti.
Il risparmio? Secondo me si arriverebbe al 90%. Sempre che il cartello non inventi qualcosa per tarparci le ali.
Allora? Lo resuscitiamo questo post?
ciao

[janvaljan]

Parlo per esperienza diretta visto che ho montato il suddetto congegno sulla mia Fiesta.

Innanzitutto i costi: il montaggio è gratis, smontarlo mi verrebbe a costare circa un centinaio di euro.
Il noleggio viene a costare una certa percentuale della polizza, per quanto mi ricordo nel mio caso sono circa venti euro all'anno. Contemporanemente però, si riceve uno sconto sulla polizza, sia sull'RC che sul furto incendio, che nel mio caso ammonta ad un totale di 50 euro all'anno.
Praticamente il risparmio complessivo è di circa 30 euro all'anno.

Fosse solo per questo non avrebbe granchè senso montarlo. L'aspetto che mi è sembrato più interessante è invece il soccorso immediato in caso di incidente, che mio padre ha personalmente verificato. Appena il centro servizi rileva una situazione anomala, provvede subito a contattare il guidatore, e, nel caso, a inviare mezzi di soccorso. Ovviamente con lo stesso sistema è possibile verificare di chi fosse la responsabilità dell'incidente, ma se si è consci di guidare in modo corretto, questo diventa un pregio più che un difetto.

Sarebbe ideale inoltre, usare il congegno anche per far pagare l'assicurazione in base ai km percorsi, e magari anche il bollo. Per ora lo fa una sola compagnia, e per chi fa qualche migliaio di km l'anno diventa veramente conveniente. E in più mi sembra il sistema giusto per incentivare ad usare sempre meno l'auto...e magari a non usarla proprio

[corvo32]

Ho visto questo topic solo ora e lo riporto in auge.
In tutti gli anni passati alla polizia stradale ho sempre sostenuto che come minimo su ogni auto ci dovrebbe essere il dico cronotacchigrafo per rilevare la velocità. Non per fare il multatore ad ogni costo, ma per dare la possibilità di fare controlli precisi, si potrebbe abbinare ad una modifica del codice della strada che permette una certa (non totale) elasticità nella redazione di verbali (multe) per queste infrazioni. La scatola nera, a disposizione solo delle forze di polizia o altri autorizzati (periti assicurazioni o tribunali) aiuterebbero nel caso di incidente. I dati riportati sarebbero solo quelli relativi all'auto e potrebbero essere comparati tra di loro e con le caratteristiche della strada, tempo e luogo. Ad esempio un caso capitato a me personalmente.
Di notte fermo ad un semaforo, scatta il verde e riparto, dalla mia sinistra arriva un auto che mi urta. Ai vigli dichiaro di essere ripartito col verde, l'altro tizio dichiara di essere passato con l'arancio appena scattato, morale della storia i vigili non sanno a chi credere e lasciano così ale assicurazioni che si accordano per un 50%. Con la scatola nera, semplice chi non si è fermato è passato con il rosso

[saetta]

esistono auto in commercio che parkeggiano da sole...e hanno il radar per rallentare...il sistema di decellerazione automatica alla curva poco aderente...allarmi vari...sensori pioggia ..controllo dell'auto e allarme se vai all'estrno della carreggiata dalla striscia bianca...frizione eliminata...cambi sequienziali..insomma chi piu ne ha piu ne metta...ma alla fine gl'incidenti si fanno, e sempre per negligenza di chi guida...distratto..ubriaco...assonnato, nel camion esiste oltre al cronotachigrafo anche l'allarme per la pausa guida (anche sui navigatori di ultima generazione...) ma al di là di tutto si riesce...a farla in barba alle leggi...allora confermo la mia adesione- scatola nera con controllo automatico del codice che rileva la manomissione, e obbligo di controllarla presso elettrauti e officine almeno una volta l'anno...e via le tasse di circolazione bolli e quant'altro, e si paga l'assicurazione in base ai kilometri percorsi e aumenta in base agl'incidenti verificati nel quale siamo conducenti colpevoli...allora le lamborghini in autostrada andrebbero ....a casa!!!
quando il casco per i motociclisti andò in vigore, diminuirono le vendite dei motocicli...ora mi sembra che vanno uguale...e la patente a punti...ora è come se non ci fosse....VIVA LA SCATOLA NERA... E CHI GUIDA E UCCIDE PER UBRIACHEZZA...ALTRO CHE INDULTO..O ATTENUANTE...IN GALERA..E LA MACCHINA SI METTE IN MOTO SOLO SE HAI LA PATENTE VALIDA....

[ParlamentoPulito]

Oltre a quanto da voi proposto, aggiungo: divieto di fabbricare auto che superano i 130 Km/h, e via i limiti di velocità (fuori dai centri abitati) che sono di un'ipocrisia totale. Estensione del sistema a punti ai certificati di abilitazione per la guida dei ciclomotori, visita ogni 5 anni, piuttosto che ogni dieci, anche sotto i 40 anni.

[matteog69]

Oltre a quanto da voi proposto, aggiungo: divieto di fabbricare auto che superano i 130 Km/h, e via i limiti di velocità (fuori dai centri abitati) che sono di un'ipocrisia totale. Estensione del sistema a punti ai certificati di abilitazione per la guida dei ciclomotori, visita ogni 5 anni, piuttosto che ogni dieci, anche sotto i 40 anni.

io non sono d'accordo con il costruire auto che non superino i 130 km/h...ognuno è libero di acquistare l'auto che vuole..se voglio comprare una ferrari nessuno me lo deve impedire, perchè è una mia scelta. io piuttosto che non costruire auto veloci(ho una che fa i 200 ma non ho mai superato in 125 in fase di sorpasso in autostrada) metterei il limitatore di velocità (meno eccessivo di far fallire ferrari, lamborghini), e metterei le multe in base al reddito (un muratore non si puo comprare una bmw m3)...
soluzioni meno drastiche e più efficaci, come in svezia.   

[corvo32]

E' estate ed io abito in una zona verde sulla strada che porta al lago di Garda, in questo periodo da me c'è un invasione letale di ciclisti, ne trovi soli, a coppie a gruppi, anche di 20 o 30. Occupano intere carreggiate e se appena osi suonare il clacson per chiedere di spostarsi per agevolarti il sorpasso ti ricoprono di insulti.
Casa mia si trova all'altezza di un semaforo e il diavolo mi strafulmini se ce ne è uno che in bici si fermi al semaforo rosso, ogni tanto capita di dover frenare bruscamente per evitare di arrotarne 1 e questo per tutta risposta ti manda a cagare.
Cosa ne dite di targhette come per i ciclomotori anche per le bici?

[ParlamentoPulito]

Nessuno ti vieta di comprare l'auto che vuoi, ma mi dici che senso ha acquistare un'auto da 330 all'ora se poi esiste un limite di velocità? A questo aggiungo il discorso dei consumi e quindi dell'inquinamento. L'attuale sistema dei limiti serve solo a fare cassa con autovelox e telelaser. Intendo dire che in alcuni casi è la presenza del telelaser a creare pericolo, dato che tutti rallentano per paura di beccarsi la multa e creano intralcio e pericolo.
La soluzione del limitatore va bene, però se ti becco con un'auto senza limitatore, te la confisco; a questo aggiungerei una scatola nera (o cronotachigrafo) per dare certezza della pena soprattutto in caso di incidente.
Infatti, come ho detto sopra, lascerei il limite di velocità nei centri abitati, se è il caso, metterei un limite ancora più basso nelle vie dove ci sono scuole, giardini, ecc...
Riguardo la targa per le bici, buona idea, però ricordiamoci anche che sarebbe bene icentivare l'uso di questi veicoli piuttosto che scoraggiarlo e non dimentichiamo che in alcune città non esistono piste ciclabili

[matteog69]

chia ha auto che vanno a certe velocità le usa anche nei circuiti privati, e per quanto riguarda i consum e l'inquinamento dovremmo pensare a cambiare carburante(basta petrolio)e non ha commerciare auto che ne sprecano il meno possibile per farlo durare fino al giorno del giudizio.

[ParlamentoPulito]

Perchè, se il pieno dura sino al giorno del giudizio ti fa schifo? A me no.
Riguardo il discorso dei circuiti privati, esistono auto non omologate e, pertanto non immatricolate per fare gare; se uno ha la passione e i soldi, se le compra, va nei circuiti e paga per ammazzarsi con altri come lui. Non vedo perchè deve andare a cozzare con il suo Ferrari supereqipaggiato e supersicuro a 300 all'ora contro la mia spartanissima seicento in una strada pubblica. Anche perchè in quel caso chi si fa male sono io che vado ad una velocità ragionevole.
Come hai detto giustamente, uno si compra l'auto da corsa e va nel circuito, ma sulle strade pubbliche limitatore di velocità max 130 Km/h e via tutti i limiti utili solo per fare cassa. Tra l'altro tieni presente che le norme sui limiti e sull'utilizzo dei telelaser sembrano fatte apposta per essere raggirate, il che significa ricorsi a raffica con intasamento degli Uffici di Polizia che devono predisporre le controdeduzioni, cioè costi per le PA, che, spesso perdono i ricorsi per la goduria degli avvocati, che in questa situazione sono forse gli unici che ci guadagnano qualcosa.

[saetta]

e dei suv?
superequippaggiati ma difficilmente vanno in montagna....e se uno di quelli ti pikkia contro....difficilmente il conducente si fa male...ma potenti e pesanti ai fantozzi come me ledono particolarmente il capo...me ne è venuto contro uno (mercedes ) che il proprietario  ha perso il controllo....8000 euro di danno al daily IVECO..e io tre mesi infermo....se ero con la yaris?? e senza contare le perdite di tempo in tribunale e tre anni per essere risarcito (poco 3000 euros)  dalle assicurazioni....(cartello dei danni)

[matteog69]

Perchè, se il pieno dura sino al giorno del giudizio ti fa schifo? A me no.

a me si...prima finisce questo schifo di petrolio e meglio è per tutti...in 50 anni siamo riusciti a finire quello che la terra aveva creato in milioni di anni.
quando decideremo di utilizare fonti energetiche rinnovabili (idrogeno,solare,eolico,geotermico,idrico,ecc.) sarà troppo tardi...incominceremo ad usare altre fonti quando il petrolio finirà, fino a quando non ne rimarrà neanche una goccia, poi passeremo al metano(che anche questo finirà presto) e poi al carbone, spacciandolo per fonte a basse emissioni, come qualcuno vorrebbe fare credere.

Riguardo il discorso dei circuiti privati, esistono auto non omologate e, pertanto non immatricolate per fare gare; se uno ha la passione e i soldi, se le compra, va nei circuiti e paga per ammazzarsi con altri come lui.

qualsiasi auto può andare a correre nei circuiti..se domani ne ho voglia prendo la mia zafira a gpl e vado ad affittare per 1 ora la prima pista che mi capita e proovo a driftare, pregando perchè non si ribalti....non è detto che se vado in una pista devo per forza gareggiare.